台湾DRAM行业是不是又错过机会了

A601857

目前看来,DRAM行业的高峰是在2010年上半年.
明年的DRAM行情似乎很不明朗.
但是,台湾DRAM企业由于种种原因,错过了这波最好的行情.
比如南亚,一直忙于搞工艺转换,产量反而在下降.居然在1Gb颗粒3美元天价的时侯还在亏本.
0 i* m& z# m2 u4 K# S, T8 `
! l0 ?; }2 P. j; \这一次,估计他们又站错队了.
他们原以为DRAM行情至少会好1年到2年的,所以前面几个月丢失了机会,后面还可以大赚.
4 B9 t4 y- v# m! o8 n$ f结果,价格高的时侯,产量上不去,没赚到钱.
等产量上去,估计价格也下来了.
然后,就是三星的庞大产能也开出来了,继续供过于求.
然后三星成本低,还可以继续赚一点,其它人就继续亏本吧.

A601857

目前台湾DRAM的产能增加或者工艺提升的效果,似乎要集中到2010年底或2011年初爆发出来.
3 m. l( z8 n! N! U  A* x但是现在,DRAM的价格就已经只能持平或者小跌了.

A601857

来一把阴谋论,分析一下力晶董事长黄崇仁的阴谋.
也许大家都认为他是一个死多头,其实这是一个很大的误解.
他在他的位置上,为了他的利益,自然只能拼命唱多,但是他的真实想法,看他做的就知道了.
瑞晶几乎在DRAM行情最好的时侯上市,而那个时候他还在天天喊多.
早知如此,再晚几天上市,不可以弄到更多钱么.莫非黄董良心发现,觉得力晶亏了太多大家的血汗钱,所以在瑞晶上优惠大家么.没有的事.
" c8 O, q8 p7 [, p. W5 n2 O$ X$ b瑞晶将来会和力晶一样,继续套死无数人.

RRAM

台湾DRAM注定成不了大气
2 \" d/ e( l8 z* ~" J) C: M4 @
- P8 m, l7 H9 N3 T7 `8 \& t[ 本帖最后由 RRAM 于 2010-8-24 20:00 编辑 ]

lansa

DRAM市场已经被韩国公司操纵了，他们有技术有产能，也有市场占有率，甚至是可以操纵价格！
* S3 ]0 x! {, b; m6 y4 @台湾公司没有技术，只有产能，没法和他们抗衡，不然2008年底和2009年上半年金融危机的时候，他们肯定会结盟进行反击，但是力不从心啊，唉！

zz-112

继续洗牌, 现在的玩家还是多了点

ncmoon

我们计算一下台湾市场。
6 l4 M0 k- c$ Y1 {, {4大DRAM厂家 samsung， hynix，micron，elpida。
! B7 R$ M$ ^2 H, Q3 r台湾仅仅分到micron 和 elpida两个小家的两杯羹。
6 A! P/ I  `7 x9 K0 X' F$ i金融危机使得台湾的dram 产业彻底摧垮。

DRAM 产业需要什么？
庞大的资金追加和技术优势的领先。
就这2点：
台湾DRAM 根本不具优势。
" q/ E0 T2 i  v

都说TSMC 很牛，那时因为sumsang 没有余力介入。
如果介入的话，VS 起来，不好说。
5 m) {' |( k1 ^3 @, n' p6 o4 ?* \代工产业的最终命运，要么被兼并，要么成立自助品牌。

( G' N& t/ I2 n$ h代工这么好，这么赚钱，
3 c8 T# a: S: k) b5 \& G为什么高通，博通，nvidia，ati 不做？
4 g- @7 w7 ~6 C& D) v# v  {1 S7 C
4 J# p0 D- P& C' d8 O3 X我们的头脑都锈掉了。怎么想的，还往这个行业挤？

lansa

DRAM方面，台湾公司短期内是没有翻盘的机会了

! i% `8 m1 G8 A, v$ h0 u但是代工不好说，代工是需要先进的工艺做支撑的，不然在成本方面没有优势。
1 @: B% t, q9 D; V# M三星在工艺方面未必能胜过TSMC！

kaujenlong

To 7F
这样说好了 如果你我都是卖品牌的人 但是你有工厂 而我没有 基于我们都是竞争对手 你觉得我应不应该把我辛苦设计出来的东西交给你去做? 还是买部分你已经生产好的东西 然后交给外面纯工厂且有经验的人去组装生产比较好?
另外 代工是台湾人发明的 代工厂需要有庞大的资金去投资设备跟人力管理 对于只卖品牌跟设计的人 根本不符公司利益 为了生产还需要养一堆设备跟人 光投入研发的费用都不够了 所以台湾人很清楚这一点 才到处林立代工厂.
4 F* V, `! O1 Q" jSamsung后续会怎样我不知道 但是我相信这是个赌注 拼不过别人很快就会垮台的 除非他的国家一直愿意花大钱去扶植他

ncmoon

原帖由 kaujenlong 于 2010-8-26 13:52 发表
To 7F
这样说好了 如果你我都是卖品牌的人 但是你有工厂 而我没有 基于我们都是竞争对手 你觉得我应不应该把我辛苦设计出来的东西交给你去做? 还是买部分你已经生产好的东西 然后交给外面纯工厂且有经验的人去组装生 ...

================
我的原意是讽刺代工的产业仅仅是个中间过渡产业。
$ M& S0 ^# F5 r2 L% d& E
( t' g6 J+ m/ X4 x2 h最优秀的时尚设计都在欧美。大陆市场是最大的服装生产基地。十足的代工。
代工的最高水平，目前我们称作山寨。
代工本来就是代客加工的含义。

7 D5 w- E7 Q9 K2 W/ E- g只要代客加工，永远都是半成品，不是自己的品牌。

很过年以前，ST， infenion 都做代工的，后来也都不作了。
1 |9 Y: _3 J& N+ C! P最大的代工市场都流向了台湾。
+ e8 {0 L$ I2 K0 L1 s) \$ v为什么欧美不作了？是因为技术问题还是成本问题。

. M1 I* [0 \. n9 q9 u+ R有趣的现象是，中国包括台湾，采用类似富士康方式的低价劳动力策略，生产产品，冠以别人的品牌，我们再高价进口。我个人认为这样的行业差必将会被取代。至少，不会长久，欧美人都不愿意做的行业，你觉得有前途么？
# r' `) Q9 M& M6 c4 f, s5 O9 p
相信不久，intel kurui 10 CPU 写着 intel ， made in china。
这个又说明什么呢。

kaujenlong

To 10F
1 J! g& k1 ~9 ~% k& a我不这么认为 代工虽是代客加工 但是代工也是一个产业炼的互补 这其实是个分工合作 你的专业跟我的专业一起合作 并把他做大 这是个很不错的想法 绝对比单打独斗好 欧美不愿意做 是因为生活水平已经提高 人力成本侵蚀了产品的价值了 若是可以给代工业者做 可以省掉很多成本
简单来说 若是国人要从小工厂变成世界品牌 最简单与稳定的路就是从基本做起 先代工培养自己公司实力 学习别人的创意 慢慢转为自主开发成为世界品牌 例如台湾的acer ASUS都是这样起来的. 当然你也可以马上研发自己制造 不过这样的公司相信很少 一般都是阵亡比较多 因为资金跟管理实在是一大问题 既然会有这样问题 所以你一定会取舍一样 你认为品牌跟代工有一样会消失吗? 再想一想就可以理解了 这只是供需的问题而已

ncmoon

原帖由 kaujenlong 于 2010-8-31 14:17 发表
6 b: Y# Y9 L0 U) w/ wTo 10F
我不这么认为 代工虽是代客加工 但是代工也是一个产业炼的互补 这其实是个分工合作 你的专业跟我的专业一起合作 并把他做大 这是个很不错的想法 绝对比单打独斗好 欧美不愿意做 是因为生活水平已经提高 人力 ...

7 u& Z6 L  {8 H" C
=============
0 u5 T' c) H2 Z  r/ d' ^你说的很对。支持！

3 m: x5 H' l) N9 o; f5 x' V* F仅以此文献给即将进入FAB和正在FAB的各位同仁。
7 Y; ?) d# w' ~, M仅以此文献给16年国家教育对我的投入和我花出去的学费。来之不易。

- k# n. B: G% U# l' N. D4 g- C改革开放30年，应无数外企竟折腰。
2 S7 Z' N: C' R8 I- |现在我们的领导可以对外企这么说，你不来，想来的人多的是。
1 V7 t4 g; N( y
更多的时候，我们需要学会做人。尤其是在单位里面。
3 e8 {( @( w% ~$ F2 p& @: ^希望这边文章对大家有所帮助。毕竟，我进单位的时候，是没有人和我说这些的。

他们和我说，待工企业很好，我们是仅次于intel的强大企业，每年的业务不计其数。
' v3 W8 |+ s' j) \他们和我说，你待个几年就发现，个人价值充分体现了。
可是代工好不好，干我吊事情，还不是一样累得要死。
一个混青春饭的企业，和operator 命运差不多命运的工程师，多一个不多，少一个不少。

==================
, w' f$ s, H' n
# d3 W" I+ Q! N$ p高官给儿子的信,你就明白现在官场的潜规则---是不是真的？？？
7 L5 C$ K1 N5 N0 m, Q. V6 S
0 N6 b3 t- P4 H7 H) K2 M1 L6 y孩子： 你的来信我已收到，对你在大学里的表现，我很欣慰，你要再接再励。既然你选择了一定要走仕途这条路，你就一定要把我下面的劝告铭记在心：
2 b. B% i1 |0 O3 f2 n6 y
1.眼下将毕业，为父劝你毕业做官后不要追求真理，不要探询事物的本来面目。把探索真理这类事情让知识分子去做吧，这是他们的事情。要牢牢记住这样的信条：对自己有利的，就是正确的。实在把握不了，可理解为上级领导提倡的就是正确的。

2.不但要学会说假话，更要善于说假话。要把说假话当成一个习惯，不，当成事业，说到自己也相信的程度。记住，做官以后你的嘴不仅仅属于你自己的，说什么要根据需要。

! O. W5 S# k# |* |! _& U( Y2 _3.要有文凭，但不要真有知识，真有知识会害了你。有了知识你就会独立思考，而独立思考是从政的大忌。别看现在的领导都是硕士博士，那都是假的。有的人博士毕业就去应招公务员走向仕途，那是他从读书的那天起就没想研究学问，肯定不学无术。记住，真博士是永远做不了官的。
" v% p' [6 K% d# {
4.做官的目的是什么？是利益。要不知疲倦地攫取各种利益。你不但要明确地把攫取各种利益作为当官的目的，而且要作为惟一的目的。你的领导提拔你，是因为你能给他带来利益；你的下属服从你，是因为你能给他带来利益；你周围的同僚朋友关照你，是因为你能给他带来利益。你自己可以不要，但别人的你必须给。记住，攫取利益这个目的一模糊，你就离失败不远了。

5.必须把会做人放在首位，然后才是会做事。这里的做人做事你可理解为德才兼备的意思。这里说的做人，就是处关系。做事是实际工作，这点会不会都无所谓。做人就是把自己作为一个点编织到上下左右的网中，成为这个网的一部分。记住，现在说谁工作能力强，一点都不是说他做事能力强，而是指做人能力强。

6.我们的社会无论外表怎样变化，其实质都是农民社会。谁迎合了农民谁就会成功。我们周围的人无论外表是什么，骨子里都是农民。农民的特点是目光短浅，注重眼前利益。所以你做事的方式方法必须具有农民特点，要搞短期效益，要鼠目寸光。一旦你把眼光放远，你就不属于这个群体了，后果可想而知。

, O8 H# g( U; J# l, f  b7.要相信拍马是一种高高级艺术。千万不要以为拍马只要豁出脸皮就行，豁出去的女人多了，可傍上大款的或把自己卖出好价钱的是极少数，大部分还是做了低层的**。这和拍马是一样的道理。拍马就是为了得到上级的赏识，这是升官的惟一途径。
, F9 ^0 w* M  a
* R0 e- F; h% k- n' ~( G1 J3 g8.所有的法律法规、政策制度都不是必须严格遵守的，确切地说，执行起来都是可以变通的。法律法规、政策制度的制订者从没想到要用这些来约束自己，而是想约束他人。但你要知道，这些不是人人都可以违反的。什么时候坚决遵守，什么时候偷偷违反，让谁违反，要审势而定，否则宽严皆误。

$ C' a: a7 D/ r- ~以上这些都是做官的原则，你现在要仔细想想，如果你能逐条做到、领悟到，你就能一帆风顺，如果感觉力不从心，就马上另外选择职业吧

kaujenlong

原帖由 ncmoon 于 2010-8-31 17:53 发表
" M! p3 w; c( F# ~7 s, e0 M
5 J0 ~7 A; G4 I9 Q; n9 A
=============
你说的很对。支持！

仅以此文献给即将进入FAB和正在FAB的各位同仁。
# T' E' Z! r+ u/ r5 e仅以此文献给16年国家教育对我的投入和我花出去的学费。来之不易。
; X5 x- H5 Q% {/ b% S" a! H
改革开放30年，应无数外企竟折腰。
4 _! N. n) o0 S3 K, D$ B现在我们的领导 ...

8 l; N; B; t/ x5 Y1 u+ z) O7 S
8 c) _- z3 `# Y唉 你当我没说吧!

kenow

路过，飘过

phlin110

都被你說中了，但是日子還是要過~

lansa

原帖由 kaujenlong 于 2010-8-31 14:17 发表
To 10F
9 p( V2 ?* w4 Z( _, R我不这么认为 代工虽是代客加工 但是代工也是一个产业炼的互补 这其实是个分工合作 你的专业跟我的专业一起合作 并把他做大 这是个很不错的想法 绝对比单打独斗好 欧美不愿意做 是因为生活水平已经提高 人力 ...

理论上这样讲没错，实际上是在自欺欺人！

kaujenlong

原帖由 lansa 于 2010-9-6 13:11 发表

理论上这样讲没错，实际上是在自欺欺人！

# d: e4 u8 z  {: M* {6 \你是说这是民族性的问题，不适合用在我们身上吗 ?

lansa

原帖由 kaujenlong 于 2010-9-7 10:51 发表
0 s' R) W' M; g

- n% \4 ^9 l: r( b  ?4 i你是说这是民族性的问题，不适合用在我们身上吗 ?

$ i1 k+ w! R: a0 n' c: X! R不单单是民族性的问题啦，几个原因吧，也许说的不对，呵呵
' K7 v: d% o' X7 @4 z7 H一、环境问题。目前在国内，过于急功近利，也缺乏长远的战略发展眼光，很难踏踏实实的把一个行业做大做强，做成一个完整的产业链。这有主观意愿的问题，也有客观上的实力不济的原因；
二、政策问题。我记得若干年前，半导体是属于国防军工产业的……其实在今天，半导体依然要依赖于国家的政策扶持，但是有几个领导有耐心看着一个产业的成长？！他们更关心的是他在任的时候，有没有产出可以作为他的政绩吧！
1 x* F) [" F' r, e# |# d三、基础问题。我在半导体的底层呆过几年，没见识过半导体的高端技术，所以我的理解也许有偏差：如果我们从代工做起，我们的半导体技术与国外的差距会越来越大！做代工，年头好的时候，别人吃肉，我们还有点汤喝，年头不好，后果可想而知！更可怕的是，如果我们在代工上小有规模时，势必遭遇别人的围剿，我们能撑得住吗……刚刚过去的金融危机+半导体低潮中，台湾的DRAM产业遭遇南韩联盟的围剿，几次岌岌可危，根本原因在于我们还是没有自己的技术，我们只是站在产业链的最底端。美光和尔必达几次三番的喊着要和台湾的难兄难弟们结盟反击，但是一涉及到技术移转，别人宁可死，也不提结盟了……关键还在自己，自己要有完整的产业链！

kaujenlong

你说的有理 支持 ！
( S/ C; D( _1 I' [5 \8 ~/ c遗憾 ...

max.lin2010

看了各位的留文,是不是有些跑题了.
+ M: h& S8 k) S对于台湾的DRAM产业,我始终相信:道路崎岖,前途光明!
! O7 Y3 Y% r/ v+ Q1,对于DRAM产业,对于台湾来说,是一个新的产业,之前没有一点家底,目前能做到这个程度,相当不容易.
0 j- N# j5 {* L: t# g4 M2,通过这些年的发展,台湾已经培养了一群这方面的人才.也许DRAM产业做得不一定很好,但可做一些手机上用的MCP,25NM制程的不能做,可做一些50NM的.MEMORY这一行现在延伸到更多的领域,相信总有一个做大的.

buddhalw

简单的说，现在DRAM还是很有市场的，我们公司在做

traveller2300

这是我们的悲剧还是时代的悲剧？